Интервью с создателем антисаентологического сайта Джеффом Джейкобсеном
Джефф Джейкобсен |
В воскресенье представители проекта Wikinews взяли интервью у создателя сайта LisaMcPherson.org, бывшего сотрудника Фонда Лизы Макферсон и давнего критика саентологии Джеффа Джейкобсена.
LisaMcPherson.org — это мемориальная страница в Интернет, созданная в 1997 году и содержащая информацию о смерти Лизы Макферсон и последовавшем за ней судебном процессе против саентологической церкви.
Лиза Макферсон скончалась в 1995 году, находясь под опекой саентологической церкви. После автомобильной аварии у нее началось расстройство психики.Саентологи забрали ее из больницы и провели с ней рандаун интроспекции. 17 дней спустя она скончалась, все еще находясь под опекой саентологической церкви. Во время недавних акций протеста против саентологии, организованных Интернет-сообществом « Anonymous », протестующие ходили с плакатами «Помни Лизу Макферсон» и «Спросите саентологов, почему умерла Лиза Макферсон» и ее фотографиями.
Wikinews : Расскажите немного о себе и о том, чем Вы занимаетесь, когда не боретесь с саентологией.
Jeff Jacobsen : В настоящий момент я изучаю политологию на дневном отделении Университета штата Аризона. Мне 52 года , я родом из Южной Дакоты . С 16 до 22 лет я был членом культа (не саентологии). Получил степень бакалавра религиоведения в 1984 году. Был сотрудником Фонда Лизы Макферсон, пока он не закрылся.
Wikinews : Каковы были Ваши обязанности в Фонде?
J . J . : Библиотекарь и исследователь. Я помогал людям, когда им нужны были документы или что-то еще.
Wikinews : На своей веб-странице Вы называете опытом пребывания в культе годы, что Вы провели в рядах Объединенной пятидесятнической церкви. Вы считаете все организованные религии «культами»?
J . J . : Нет, не все религии — культы. Это слово перегружено негативными коннотациями, но, я думаю, все еще пригодно к использованию. Культ тоталитарен, пропагандирует мышление типа «мы против них», считает себя единственным хранителем Истины, прибегает к обману и использует последователей в своих целях.
Wikinews : Как Вы финансируете свою деятельность в этой сфере?
J.J. : Я сам .
Wikinews : Что случилось с Бобом Минтоном, некогда Вашим основными спонсором?
J . J . : Это больная тема для многих, но я изложу свою версию. Я думаю, он был не готов к ответной реакции со стороны саентологов. Так что, в конце концов, он поддался давлению, которое саентологи так хорошо умеют оказывать, и чтобы избавиться от них, согласился на некоторые уступки — изменил свои показания в суде в пользу саентологии, порвал с антисаентологической деятельностью и сошел со сцены.
Wikinews: Как Вы считаете , насколько сильна саентологическая церковь ?
J . J . : Сегодня их власть обеспечивается деньгами. Я не думаю, что они способны привлечь много людей, у них не так уж много членов (может, сотня тысяч во всем мире). Кроме того, силы им придает беспощадность. Но я думаю, что они переживают спад.
Wikinews: Считаете ли Вы полезным высмеивать глупость учений высшего уровня ?
J.J. : Нет . Но я думаю , что разоблачать их тайные учения — хорошо . Очень странно, что у нас есть религия, о верованиях которой вы ничего не узнаете, пока не заплатите. Так что, по мне, совершенно нормально разоблачать их учения, чтобы люди могли решить, хотят ли они с этим связываться. Хотя я сам, наверное, подлил масла в огонь шуток по поводу Ксену.
Wikinews : Как мы понимаем, саентологическая церковь утверждает, что ее учения помогают людям справиться с болезнями. Это так ? Что они делают , когда их учения не помогают ?
J . J . : Да, в своих публикациях саентологи делают много утверждений медицинского характера. Однако у них нет никакой квалификации, чтобы заниматься медицинскими вопросами. Прекрасным примером тому стал случай с Лизой Макферсон. Они лечили ее в соответствии с учениями Хаббарда, и в результате она умерла. Это одна сторона вреда, который саентология наносит людям. Ее нужно остановит. Надеюсь, что разоблачение их ненаучного блеяния поможет предотвратить еще больший вред.
Wikinews : Какова политика саентологической церкви относительно избавления от тех, кто серьезно заболел?
J . J . : Я не уверен, что знаю ответ на этот вопрос. Я слышал о таком, и были разговоры о случаях, когда они избавлялись от людей, которые становились обузой, и, насколько я знаю, у них нет никакой программы пенсионного обеспечения для долговременных сотрудников Морской организации. Я приведу пример . Жена Хебера Дженча , Ивонна , заболела раком . Она умерла молодой, и саентолги отнеслись к ее смерти так, словно это был ее собственный выбор. В некрологах они писали «мы ждем, что Х скоро вернется». Они верят в переселение душ.
Wikinews : Почему Вы против того, чтобы саентология в США была избавлена от уплаты налогов?
J . J .: 1) они получили этот статус не законным путем, а оказав давление на Налоговую службу; 2) они не соответствуют требованиям; 3) они совершили крупнейшее в истории проникновение в федеральное правительство, и потом это же самое правительство дало им статус необлагаемой налогами организации? Это те же самые люди, что были в организации тогда. Кендрик Мортон участвовал в «Операции Белоснежка» и по-прежнему является юрисконсультом саентологов. Причин много. Дело Склара и постановление Верховного суда в деле Хернандеса также указывают на незаконность освобождения их от уплаты налогов.
Wikinews : Зачем насмехаться над организацией, члены которой уверены, что она им помогла?
J . J . : Я надеюсь, что мы не насмехаемся. Я надеюсь, что мы информируем, разоблачаем и просвещаем. Смеяться над Ксену и всякими такими вещами очень просто, и я, наверное, тоже виноват в этом. Но цель критиков — информировать, а не высмеивать.
Wikinews : Некоторые говорят, что саентология им помогла, так за что их преследовать или гнать? В чем же свобода вероисповедания ?
J . J . : Опять же, критики никого не преследуют (я надеюсь). Они информируют. В некоторых роликах « Anonymous » я слышал, что они хотят не высмеивать убеждения, но привлечь внимание к деятельности саентологов. Я думаю, это правильный подход.
Wikinews : Некоторые противники саентологии утверждают, что некоторые учения саентологии ошибочны или непоследовательны, но разве нельзя того же самого сказать об их собственных аргументах (да и о богословии многих других религий)?
J . J . : Я христианин. И мне нравится читать о непоследовательности в учении моей религии, чтобы лучше ее понимать. Если какая-то организация проповедует некое вероучение, совершенно нормально указывать на непоследовательность в нем. Более того , это полезно . Я просто много знаю о саентологии, поэтому и занимаюсь ею.
Wikinews : Правительство Германии продолжает расследовать деятельность саентологической церкви. Зачем силовым структурам тратить время на подобное следствие?
J . J . : Судя по всему, они не считают, что тратят время понапрасну. Если есть факты, указывающие на незаконную деятельность, их необходимо проверить. Вспомните, к примеру «Операцию Белоснежка». Саентология обвиняла ФБР в антиклерикализме и фанатизме, но ФБР оказалось право.
Wikinews : Один из аспектов саентологии — отрицание современной психиатрии. Разве Вы не согласны с тем, что даже лучшие психиатры могут поступать неправильно (даже следуя так называемым этическим принципам)?
J . J . : Несомненно, у психиатрии есть проблемы. И если люди считают, что в каких-то вопросах необходимы дальнейшие исследования, отлично. Но я имею дело с саентологией. Они настолько против психиатрии, что даже сняли видеоролик о том, как они взывают ее с помощью гранаты. Их цель — уничтожить психиатрию полностью, а не только отдельные плохие вещи. Это неправильно .
Wikinews : Когда идеология некоей организации сталкивается с сопротивлением со стороны некоторых отдельных людей, разве не логично с ее стороны собрать достаточно сведений и уйти в жесткую оборону?
J . J . : Вы, наверное, имеете в виду, что саентология имеет право защищаться? Хорошо , когда сведения , используемые в ходе такой защиты , верны . Кроме того, я как-то участвовал в дебатах с саентологом на радио. Я рад, когда они соглашаются поспорить. Но это, к сожалению, бывает очень редко. Я буду рад, если Вы сумеете организовать дебаты.
Wikinews : В чем отличие акций протеста против саентологии от «возбуждения религиозной ненависти», о котором говорится во многих законах?
J . J . : Скорее, критики саентологии похожи на полицейских информаторов или скандальных журналистов. Мы делаем это не из ненависти. Мы делаем это из любви к истине . Людям причиняют вред , поэтому мы пытаемся это предотвратить . Выступая на похоронах своего брата Роберта, Тед Кеннеди сказал: «Он видел неправду и пытался ее исправить». Я думаю, что критики делают именно это. Обличать неправду — это не возбуждение религиозной ненависти .
Wikinews : Если участники акций говорят правду, почему правительства (в частности, американское) не предпринимают более решительных мер?
J . J . : Если в двух словах — потому, что правительства иногда не делают то, что должны :) на самом деле, на сайте xenutv . com выложено интервью с Рэем Эммонсом из полиции г. Клируотер. Он говорит, что собрал большой объем информации о саентологии и представил ее сотрудникам ФБР. Те ответили: «А они не будут меня преследовать?» Так что у него ничего не вышло. Отчасти это страх . Отчасти это «религиозная маскировка» — правительство не хочет выглядеть гонителями религии. Отчасти, на мой взгляд, это некомпетентность. Но не забывайте, что правительство уже выдвигало обвинения против саентологов — даже в деле Лизы Макферсон.
Wikinews : Саентологическая церковь отстаивала свои права в суде и побеждала. Но ведь убедить жюри присяжных не так просто.
J . J . : Я не могу вспомнить много примеров того, как саентология выигрывала дела в суде. Назовите пару примеров. Как правило, саентологи судятся для того, чтобы измотать и запугать противников, — даже не для того, чтобы выиграть дело. Так что мне нужен конкретный пример, чтобы о нем говорить…
Wikinews : Вы были знакомы с Лизой? Или с кем-то из ее родных?
Лиза Макферсон |
J . J . : Нет, я впервые узнал о Лизе через год после ее кончины. Я знаком с ее двоюродной сестрой, тетками и дядей. Все они очень милые люди. Мама Лизы умерла через месяц после ее смерти. Ее брат и отец умерли за несколько лет до нее.
Wikinews : Разве не является неуважением к памяти Лизы использовать ее имя для целей, противоположных тому, во что она верила?
J . J . : Мой вопрос: во что она верила, когда ее против воли удерживали там в последние дни жизни? Я подозреваю, что она переменила свое отношение к саентологогии. Я бы на ее месте точно переменил . Однако подруга Лизы, Келли Дэвис, рассказывает, что она говорила с Лизой незадолго до ее смерти, и слова Лизы навели ее на мысль, что она собирается уйти из саентологии. Поэтому я полагаю, что в последние дни жизни Лиза относилась к саентологии отрицательно, и я с ней согласен.
Wikinews : Есть ли возможность вновь предъявить саентологической церкви обвинения в убийстве?
J . J . : Я не юрист, но никаких ограничений в делах, касающихся убийства, нет. Я надеюсь, что однажды это произойдет. Возможно, какие-то люди, имевшие отношение к смерти Лизы, представят прокурору какие-то убедительные свидетельства.
Wikinews : Известны ли Вам подробности мирового соглашения, достигнутого в 2004 году с родственниками Лизы? Правда ли, что они до сих пор не получили денег, причитающихся им по соглашению, достигнутому с саентологической церковью?
J . J . : На сайте lisamcpherson . org есть текст заявления, сделанного родственниками Лизы после заключения «соглашения» по этому делу. Я не знаю наверняка . Я полагаю, что судебное дело еще не закрыто окончательно. Что касается того, заплатили ли они, я не знаю. Однако выглядело все так, словно сделка была завершена.
Wikinews : Как Вы думаете, чего и когда добьется сообщество “ Anonimous ”?
J . J . : Я не член этого сообщества и знаю о нем немного. Однако меня очень впечатлило то, что они за короткое время мобилизовали на акции протеста тысячи людей по всему миру. Исходя из того, что я видел, я уверен, что они способны добиться многого. Надеюсь, они проведут еще несколько протестов, а потом займутся темой освобождения от уплаты налогов, которая, на мой взгляд, очень чувствительна для саентологии. Это большая сила, располагающая способными людьми. Они могут сделать много.
Wikinews: “Anonymous” использовали незаконные приемы — можно ли доверять таким организациям ?
J.J. : Мы , давние критики саентологии , поначалу были сильно напуганы действиями «Anonymous». Но с тех пор, похоже, « Anonymous » отказалось от приемов, которые мы видели в первые дни. Так что, на мой взгляд, произошла внутренняя цензура, и все теперь идет, как надо. Я не поощряю никаких методов, кроме мирных и законных. И теперь « Anonymous » настаивает на том же, так что я счастлив.
Wikinews : Каким должен быть следующий шаг движения « Anonymous »?
J . J . : Не мне об этом говорить. Я не часть этого движения. Но я надеюсь, что они будут продолжать в том же духе, то есть прислушиваться к нам, тем, кто уже давно занимается проблемой. Можно изучить наш опыт, а потом решить, куда двигаться дальше. Мое единственное пожелание — заняться вопросом освобождения саентологии от уплаты налогов в США. В остальном я уверен, что « Anonymous » найдет верный путь.
Wikinews : Какие преступления совершили Вы?
J . J . : Сайт religiousfreedomwatch . org пытался раскопать мои преступления, но большая часть того, что им удалось отыскать, касается моего отца. Так что мне приятно говорить людям, что саентология меня оправдала! Они не смогли найти никаких преступлений :)
Justice2: Что заставляет Вас продолжать ? Как часто к вам применяли правила «честной игры»?
J . J . : Меня трижды допрашивали под присягой юристы саентологии. У моего дома проводили пикеты. Возле моего офиса дважды проводили пикеты . В Клируотере за мной ходили частные сыщики — иногда ежедневно . После одного допроса Линн Фарни наорал на меня: «Мы устроим у тебя обыск и засудим! Мы тебя предупредили!» Дома, соседние с моим забрасывали листовками, в которых меня называли фанатиком. Я продолжаю потому, что саентология наносит людям вред. Когда они перестанут наносить людям вред, я перестану им надоедать.
Justice 2: Какой совет Вы дадите тем, кто стал объектом «честной игры»?
J . J . : Немедленно обратитесь в полицию. Все записывайте . Носите с собой видеокамеру. В Клируотере у меня с собой всегда была видеокамера — даже в продуктовом магазине. Кроме того, мне понравилось публиковать отчет обо всем, что происходило, в Интернете. Однажды я написал: «Если я исчезну, вот номер машины, которая в последнее время везде следовала за мной…»